Foi um relançamento do programa "Cartas na mesa", que Mino dirigiu e
apresentou na TV Record - e que saiu do ar no glorioso período da
“redemocratização”, por ordem do então ministro das Comunicações,
Antônio Carlos Magalhães, que Tancredo escolheu e Sarney manteve:
- Eu sou candidato. Sou candidato a
presidente do Brasil. Quero ser. Acredito que amadureci, tenho condição
de servir ao país oferecendo uma alternativa de projeto ao país e,
naturalmente, uma vivência com a experiência que eu já tenho. Eu sei que
esse "querer forte" que eu tenho de ser presidente do Brasil não é
suficiente. É preciso que a candidatura tenha alguma naturalidade, que
ela seja recebida pela sociedade brasileira como útil à construção de um
debate. Mas a minha vontade firme é de ser.
***
- Eu luto pelo dia em que nosso povo
acorde, levante-se. E ainda tá em tempo. Não estamos defendendo o
governo Dilma. Nós estamos defendendo o direito de nós, o povo,
mandarmos no nosso destino.
***
- O PT tá paralisado. Tá meio
catatônico, meio paralisado, porque você tem um lado que, infelizmente,
chafurdou no pragmatismo irresponsável e corrupto. E esse lado se sente
autorizado a isso, porque testemunhou a vida inteira o outro lado fazer.
Só que ele nunca aprendeu duas coisas. Primeiro, que o outro lado fazia
porque fazia parte do grande lado plutocrata brasileiro e era por ele
protegido. (...) A turma do PT, de um certo momento, se imaginou sócia
também. Foi um ledo engano. Porque o pecado do pecador, você desculpa,
você perdoa. Mas o pecado do pregador, que passa o dia inteiro falando
da moralidade, da lei, se oferecendo como vestal e exemplar... Esse é um
lado. O outro, sofre o constrangimento da solidariedade com esse
primeiro. Então eu imagino companheiros queridíssimos meus, gente séria
(...) estão comendo o pão que o diabo amassou, envergonhados. Mas a
saída não é essa catatonia. É ir à luta!
***
Mino: Digamos que Dilma volte à presidência. O que a espera de fato? A possibilidade de governar é remota...
Ciro: Não remota. Há
uma aversão muito poderosa na medida que ela, no primeiro dia de
governo, num presidencialismo altamente patológico como o nosso, ela não
consegue juntar um terço dos deputados, ficou essa sensação de que ela
não é capaz de governar. Mas o presidencialismo, que tem todos os seus
defeitos, tem essa virtude: se ela volta, ela terá voltado porque a
maioria do povo constrangeu o Senado Federal a recuar desta aventura
golpista.
***
- Tenho três razões para não me
entusiasmar com essa ideia do plebiscito. Embora compreenda a nobreza
que é trazer o povo para resolver este colapso que a elite política
brasileira está produzindo de forma absolutamente enojante. É simpático,
é charmoso, mas quais são as três ideias? Uma, é objetiva (...) Eu sou
um possível candidato? Como é que eu vou, agora, sendo interessado no
assunto, defender que se antecipem eleições? Eticamente eu me sinto
inibido de defender uma coisa que parece que atende ao meu interesse,
ser candidato. Segundo, o que importa nestas questões de confusão é o
apego à regra. O apego à regra não é irrelevante. Suponha que amanhã o
brasileiro me escolha a ser o presidente. Portanto eu preciso da regra
muito forte, muito respeitada, para eu encostar minhas costas e brigar
só pela frente. E terceiro, vamos ao pragmatismo de quem conhece o ramo:
para isso passar, teria que o congresso por dois terços, ainda
fortemente influenciado pela picaretice do Eduardo Cunha. Isso não
passa. (...)
***
- O que tá armado é que esse golpe não
foi feito a favor do Michel Temer. Foi feito contra nós. Contra a Dilma.
Contra o povo brasileiro. Contra o interesse nacional. Se o Michel
Temer fracassar, como é provável, eles vão é cassar a chapa Temer-Dilma
de dezembro pra frente, e vão fazer esse Congresso votar pela via
indireta.
***
- Isso tudo está aí porque o que tá aí
atende aos interesses da minoria organizada, ativa, informada, e nós
outros somos o povo que só serve na véspera da eleição. Aqui está a
chave: você tem que fazer duas ou três reformas só, convocar a sociedade
diretamente para ajuizá-las através de coisas que estão previsas na
constituição - plebiscitos e referendos, que são a prática moderna no
mundo inteiro, e que a elite brasileira, para manter as coisas como
estão, estigmatizou como chavismo.
***
- Agora, o monopólio das mediações
midiáticas já não existe mais. Nós estamos falando aqui e, se
eventualmente houver alguma coisa mais interessante, as pessoas vão
replicar essa nossa conversa por todo o mundo. Ou seja, não estamos mais
vulneráveis ao que a Dona Globo mandou dizer e engolimos à força.
***
Sobre o Judiciário:
Mino: Não lhe caberia defender a lei? Ser uma espécie de sentinela da Constituição?
Ciro: Essa é a grande
tarefa do Supremo, que é o guardião da Constituição. (...) Porém, eu o
absolvo relativamente, porque eu não gosto da ideia de judicializar a
política. Agora, é fato claro que, se se está cassando uma Presidenta da
República sem o cometimento de crime de responsabilidade, claramente é
tarefa do Supremo Tribunal Federal esclarecer isso. Nem que seja para
afirmar que isso é crime de responsabilidade e mudar a orientação da
lei. Mas hoje, é preciso não culpar ainda o Supremo, porque isso será
apresentado ao Supremo se o Senado consumar esse desatino.
- Juiz bom não é juiz xerife.
Juiz bom é o juiz severo, que fala nos autos, que sustenta suas decisões
com base na lei interpretada de forma absolutamente clara e
transparente, que obedece aos princípios gerais do Direito.
***
Mino: Quem manda mais: Cunha ou Temer?
Ciro: Cunha. Tá em
declínio, decadência franca, o Temer já o está traindo, como é da
natureza de um traidor - trai um, trai mil. Mas ele é homem do Cunha. Eu
sei bastante bem o que tô lhe dizendo.
Mino: Me diga mais, então.
Ciro: Se quiserem,
qualquer pessoa pegar na internet e procura, no período que eu fui
deputado. Eu fui colega do Michel Temer, então presidente da Câmara, e
colega - olha como eu me odeio, fui obrigado a chamar o Eduardo Cunha de
Vossa Excelência, colega dele. Mas também chamei ele de ladrão a uma
distância menor que essa. Fui processado por ele, sustentei na Justiça,
porque eu sei que ele é, e hoje o Brasil inteiro tá sabendo, e ele usou o
Michel Temer como testemunha dele, no processo. Não por acaso, o sócio
dele. Mas eu também sei dele andando aqui em São Paulo com saco de
dinheiro, os dois juntos, resolvendo problemas de políticos e etc. Essa
equação basicamente funcionava, antigamente, assim: o Michel pegava uma
Medida Provisória que o governo mandava - ele presidente da Câmara -
entregava pro Eduardo Cunha relatar, Cunha pegava qualquer interesse dos
lobbies plutocratas do Brasil, enxertava em assuntos absolutamente
impertinentes uma emenda que atendia aos interesses desses grupos
plutocratas, e recebia o dinheiro e distribuía pros colegas. (...) Eles
chamam de jabuti, na Câmara. No Minha Casa Minha Vida, acho que foi, ele
apresentou uma emenda - foi quando eu chamei ele de ladrão - criando um
crédito retroativo de devolução do IPI-Exportação, com lobbista da
FIESP andando lá dentro - eu apontei ele lá - equivalente a quase 80
bilhões de reais. Deve ter levado aí uns 500 mil ou 50 milhões, eu sei
lá quanto. Embora tenha sido vetado depois, eu pressionei, fui à
tribuna, esculhambei e tal. E ninguém liga. Mas depois ele foi se
especializando. Aí ele foi replicar o que ele já tinha feito lá atrás,
com Collor, em que ele teve a TELERJ no Rio e saiu debaixo de escândalo.
Conseguiu do Lula, na chantagem - e isso eu não perdoo o Lula - dominar
Furnas.
Mino: Mas por que chantagem?
Ciro: Chantagem porque
forçou a mão. O Lula me disse. Eu disse pra ele, "Lula, esse cara é um
bandido, cê não vai entregar Furnas pra ele que ele vai dominar a
Câmara". Esse é o meu sofrimento. (...) Ele falou "não, não vou dar de
jeito nenhum". No dia seguinte, nomeou. Nomeou o cara pra Furnas. Aí...
Furnas distribuiu 60% da energia brasileira.
***
Mino: Mas o que ele tinha na mão?
Ciro: Não creio que no
caso do Lula fosse uma denúncia, não. Agora, do que ele tem na cozinha
pro Michel Temer, ele tem o Temer na mão. E ele sabe de 1500 coisas
imundas do Michel Temer que o derrubariam. (...) No caso do Lula, acho
que foi (...) apoio no Congresso.
***
Sobre Temer:
- Ele é uma grande mentira. (...) E ele é basicamente o representante
desse lado fisiológico, clientelista e corrupto do PMDB. E o país
precisa de uma coisa oposta. Parte da decepção do povo com Dilma é a
frustração em função de escândalos. Ele vai responder pela decência? Só
ver o Governo que ele montou, é uma quadrilha! Com exceções aí, o
Meirelles não é da quadrilha, tem alguns que não são, mas o resto é
quadrilha. (...) Mas se você olhar Moreira Franco, Romero Jucá, Eliseu
Padilha, isso é gente de coisa muito ruim. Coisa muito ruim e velha,
antiga, sabe? Manjada. Não é possível esperar daí nada se não escândalo,
falta de austeridade e tal.
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O Meirelles é, basicamente, um homem de banco. Boa pessoa, não o vejo
numa categoria tão deplorável como o conjunto do Governo - a partir do
próprio Temer.
***
Se a população não quer defender a Democracia em abstrato,
venha defender o seu emprego, seu direito de ir pra casa depois de 8
horas de trabalho, de ser remunerado por hora extra, de receber
licença-maternidade... Tudo isso pode ser revogado e você terá que
trabalhar 12 horas por um salário menor.
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Esse neoliberalismo mofado do Brasil quer repor a ideia do trabalho como uma commodity.
***
Precisamos cobrar um tributo - que FHC revogou -
sobre heranças e doações e um tributo sobre lucros e dividendos - o
Brasil é o único país da OCDE que não tem.
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O melhor é criar um mecanismo de financiamento de
cooperativas de jornalistas, produtores culturais, mudar a lógica de
distribuição da verba publicitária - para que ela não seja proporcional à
audiência, mas crie estímulos à inovação, à rebeldia. Isso tudo eu sei
fazer e funciona.
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A propriedade cruzada de meios é uma perversão que o país precisa interromper.
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